[frame="15 98"]
بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

أستاذي الفاضل هشام البرجاوي معذرة لا أريد أن اكرر ما قلته سابقا و متشبتة بكل كلمة قلتها المجتمع السعودي مجتمع مسلم و به فساد كباقي المجتمعات لكن يطغى عليه طابع الإلتزام بالدين , وأتكلم من قلب الحدث وليس من خارجه , وأستغرب من قولك زرت المستشفيات و أختك أنجبت هناك التوأم و الدكتورة التي أشرفت على الإنجاب دكتورة سعودية شابة ملتزمة صلت صلاة الضحى قبل دخول قاعة العمليات و الحمد لله كانت الولادة طبيعية فخرت ساجدة لله سجدة شكرفي قاعة العمليات و طلبت مني الدعاء هذا ما رأيته و عاينته لربما من حسن حظي ما رأيت إلا هذا بالمستشفيات , وأجريت عملية أخرى عاملوني كالملكة فهل هذا كله صدفة !! و أجرى زوجي عملية بمستشفى آخر و رأيتهم كيف يعاملونه وكيف عاملوني و قد كنت اظل بالمستشفى معه من السادسة صباحا حتى منتصف الليل ...,ولدي صديقات كثر في مجال الطب من جنسيات مختلفة فهل أنا أفتش عن الحالات الملائكية أم هي من تفتش عني ؟؟؟ .

و لا أنكر أنني عاينت الفساد لكنه جد قلييييييييييييييييل و أكررها وصراحة حالات الفساد التي عاينتها قدمتُ ملفاتها للمسؤولين وتم البث فيها و هذا أمر عاينته شخصيا فهل أصدق نفسي من قلب الحدث أم ليس لدي حق في ذلك ؟؟؟.

أما عن الملك فكم مرة صلى معنا في المسجد بجوار قصر الحكم و صلى ككل الناس في الصف الأول و لم يمنعنا أحد من دخول المسجد رجالا ونساء ...و صراحة لم أشهد هذا إلا بالسعودية , الملك فهد رحمه الله دفن بالمقبرة التي يدفن بها الناس عامة و حمله أبناؤه ومنهم الملك الحالي .
باب قصر الحكم الكل يعرفه هنا يظل الأطفال يلعبون ببابه ......لسأل عن قصر الحكم بالديرة ؟

أخي الفاضل أكرر دعوتي إليك تفضل عندي إلى الرياض بالله عليك لترى الرياض الحقيقية , تفضل لترى المثقفين السعوديين بجد , تعالى لترى أساتذة ابني وهو في المتوسطة و كيف يراسلونه بجواله و كيف يصادقونه وكأنهم أقرانه , تعالى أخي والله أتشرف بحضورك ودعوتك و دلني على المناطق التي زرتها مستعدة أن أعاين معك الفساد ونقدمه للمسؤولين هنا بإشرافك , إنهم يفرحون حين تقدم بين يديهم قضية لطلب إصلاح المجتمع و شخصيا قدمت كم قضية و كم ملاحظة وتم الترحيب بملاحظاتي وتم التغيير .

يا أخي المجتمع يسود فيه الخير و لا يطعن فيه إلا أعداء الدين لغرض في نفس يعقوب فلا تحشر نفسك معهم .
أما عن قولك في النهاية أنهم يستغلون بنات البلدان العربية وخصصت المغرب . أرد عليك بصراحة وأشهد الله على ما أقول :
صراحة بنات المغرب خاصة ما الذي أتى بهن هنا للمملكة غير الطمع و التنقيب عن زوج غني صراحة ؟؟؟

وجدت شغالات هنا تعملن ب 500 ريال سعودية و لا تزور أهلها إلا مرة كل سنتين و تقول أنها مبهدلة فاستغربت لأنني حين كنت أقيم بالمغرب كانت شغالتي تتقاضى 20 ألف ريال مغربي أي 400 ريال سعودية و يوم الأحد إجازة لها و تأتيني في السابعة صباحا و تذهب حوالي الثالثة بعد الزوال ويوم السبت تخرج بعد صلاة الظهر مباشرة و لها الأعياد ومكافآتها , و كانت صديقتي لديها ماشاء الله عدة أبناء تؤدي لشغالتها 30 الف ريال مغربية أي 600 ريال سعودي و تغادر بيتها في السادسة مساء لتنزل بيتا صغيرا ( غرفة ومطبخ وحمام اكرمكم الله ) في حديقة بيت صديقتي حيث تقطن هي وابنها ( يعني السكن وما ولاه على حساب الشغل ) والراتب لا يحرك منه ريال . وأعرف موظفات بالمغرب تسلمن للشغالة 7 آلاف ريال بالأسبوع يعني 28 ألف ريال مغربي بالشهر يعني تقريبا 600ريال سعودي فبالله عليك لما تأتي المغربية للعمل بثمن أبخس من بلادها ؟؟؟؟و وتبتعد عن اهلها و تتغرب !!؟؟؟؟
لا داعي للرد فالأمر واضح فمن يستغل من ؟

و رأيت أمورا كثيرة بمكة و بالحرم خاصة أخجل من ذكرها و قد ذكرت بعضها في حواري مع الكاتب محمود القاسم حول المجتمع السعودي . *راجع حواراتي معه*

يا أخي ما فيه أحد دخل بيوت المغربيات و أخذهن بالعنف و لنكن صرحاء من هن تلك اللواتي تقبلن بذلك انظر إلى اوراقهن وتعرف على المناطق بدويات !!!
أعطيني مثقفات مغربيات متحضرات ؟؟؟
و قل الله أعلم من يستغل من

الظاهر يا أخي ما تجولت المملكة جيدا وأوجه لك العزومة رسميا في الملأ تفضل لأعرفك على المملكة وجماليتها و دينها والتزامها و ما أراها إلا مجتمع حفظه الله لحفظه للدين .

[/frame]

الأستاذة وفاء:
[align=justify]لديك قناعاتك و لدي قناعاتي، لم أبني قناعاتي على نظريات أو أفكار مجردة. كنت بينهم و لمست نمط سلوكهم. و في نظري فإن السعودية من أبرز الدول المتخلفة و غير القادرة على حماية نفسها و الإبقاء على دولتها دون الولايات المتحدة.[/align]
مع تحياتي.

حياكم الله

اقتباس  عفوا ,,, لايمكنك مشاهده الروابط لانك غير مسجل لدينا [ للتسجيل اضغط هنا ] المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام البرجاوي الأستاذة وفاء: [align=justify]لديك قناعاتك و لدي قناعاتي، لم أبني قناعاتي على نظريات أو أفكار مجردة. كنت بينهم و لمست نمط سلوكهم. و في نظري فإن السعودية من أبرز الدول المتخلفة و غير القادرة على حماية نفسها و الإبقاء على دولتها دون الولايات المتحدة.[/align] مع تحياتي.

وهل تعلم السر وراء خروج الجيش الأمريكي من المملكة ؟؟؟

إن أغلب الجنود الذين كانوا يقيمون بالمملكة أسلموا لأن البلد به فساد أخلاقي كما يزعم البعض ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وبلد الديموقراطية عاقب جنوده الذين أسلموا ولم يتمكنوا من الإفلات من قبضة الديموقراطية ؟؟
الظاهر الأخبار تصل مقلوبة !!!

أستاذة وفاء:
[align=justify]
أتمنى أن لا تصنفيني في لائحة الذين تسخر منهم الأنظمة البالية، تبريرك لخروج الجيش الأمريكي مقتبس دون شك من الإعلام الرسمي و أحد علماء السلطان دون شك. يا سيدتي خرج الجيش الأمريكي من السعودية إلى قواعد خليجية أخرى في قطر و الكويت لأنها أقرب الى ساحة العمليات في العراق و أفغانستان، أما نفط السعودية فهو الذي يحاصر الفلسطينيين في غزة، نفط السعودية هو الذي ملأ السوق استجابة لطلب الرئيس الأمريكي جورج بوش، فقد زار الملك السعودي و طلب منه أن يزيد من الانتاج النفطي لسد احتياجات الولايات المتحدة فكانت الاستجابة السعودية سريعة و فعالة. و كلنا يعرف أين يصرف الجيش الأمريكي عائدات النفط السعودي و الخليجي عموما.
من فضلك يا سيدتي الكريمة لا تصفيني بالمستهلك الأعمى للأخبار، أعرف ما أقوله و كل كلامي يتأسس على وقائع و حقائق مسكوت عنها بسبب الاضطهاد.
" بل نقذف بالحق على الباطل فيدمغه فإذا هو زاهق" صدق الله الكريم، كلي أمل أن تسترجع بلاد الحجاز و عضبة نجد العريقة مجدها الغابر، لكن يبدو أن الشعب اعتاد على خرافات النظام.
[/align]

[frame="15 98"]
بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

أستاذي الفاضل هشام البرجاوي , معذرة أولا فهمتني خطأ لم أتهمك بشيء إنما أحاورك بمعطيات موثوقة إسلام الجنود الأمريكية هذا خبر وصلني من قلب الحدث وشاهدت فيديو لتعذيب الجنود الذين أسلموا ....و صدقني والله لم أسمع قط النظام يتكلم عن هذه الظاهرة .

ولم يدلي النظام في خصوص قضية خروج الجنود الأمريكية من المملكة إلا بالندوة الصحفية التي عقدت علانا مع وزير الدفاع الأمريكي وقتها .

و أعارض مثلك بقاء أي قاعدة عسكرية أمريكية في الخليج .

و للإشارة أمة ربها لا تدافع عن النظام السعودي ولا عن أي نظام عربي آخر لكن النظام السعودي أهونهم جميعا أخي الفاضل عهد أبو بكر وعمر وعثمان رضوان الله عليهم أجمعين ولى وراح ؛ فكيف تطلبون الكمال من النظام السعودي بينما غيره..... !!!!! الله المستعان .

أنا أقول لا تستهدفوا السعودية وأنتم من بني جلدتها قضيتنا واحدة و همنا واحد و السعودية قبلة المسلمين و بها الحرمين الشريفين وهي مهبط الوحي و الطعن فيها طعن في الدين و كما قلت للأستاذ محمود القاسم افرضوا أن مكة والمدينة تحت أي نظام آخر و خبروني عن استنباطاتكم ؟؟؟؟

لربما لن نشرب زمزم قط !!

أخي الفاضل سؤال : لماذا اتهمت أمريكا السعودية بدعم الإرهاب ؟؟

ولماذا قامت بمحاصرة الجمعيات الخيرية السعودية في كل انحاء العالم ؟
أظن الجواب واضح لأن هذه الجمعيات تدعم قضايا الأمة وبالتالي تعطل هدف إسرائيل وأمريكا

كما قلت لك دعنا نحلا نقع على رحيق الزهر ولا أود أن نصير ...يقع على الجرح فقط .


أخي الفاضل أقر بأن النظام و المجتمع السعودي بهما نقص فهم بشر مجبول على النقص لكن ليس للدرجة التي تطعنونهما أخي و الله لا أبالغ .

أستاذي الفاضل إن كان الأمر بيدي لقطعت عن أمريكا حتى ذرات الأوكسجين من الهواء الخليجي حتى تختنق وتموت ويرتاح منها العرب والمسلمين هي جاءت بالجشع والطمع فوق الدبابات ونزلت بالطائرات لنهب الخيرات .
أ تتوقع أني أؤيد تواجدها في أي شبر عربي ؟؟

هي لا تتعدى كونها خلايا سرطانية كإسرائيل لابد من استئصالها وأنا وأنت وكل عربي شهم أبي مسؤول على ذلك .
فلما نطعن في بعضنا يدا بيد من أجل قضايا أمتنا هذا هدفي وهو واضح للعيان و سهامنا يجب أن نصوبها للعدو و ليس لصدور بعضنا .
تقبل أخي الفاضل أسمى تحياتي و تقديري لشخصك الكريم .

[/frame]

الأستاذة وفاء:
[align=justify]
آمل أن لا تكون مداخلاتي مزعجة فقد طالت على ما يبدو، لكن تعليقاتك تنطوي على أفكار رئيسية لا مناص من مناقشتها.

أريد أن أسأل أستاذتي الكريمة: هل شرب ماء زمزم أهم من الحرية في الرأي و التعبير ضمن الحدود الأخلاقية الكونية؟ هل شرب ماء زمزم أهم من المطالبة المستمرة و العمل الحثيث من أجل بناء دولة فاعلة و متراصة في السعودية؟

السعودية أرض الحجاز و مقام الرسالة الإسلامية و مكان المقدسات...الخ، هذه كلها معطيات رمزية تنتمي الى الوجدان الجمعي للمسلمين و لا أحد يتطرق إليها. و لا أدري لماذا يركز عليها السعوديون في كتاباتهم رغم أنها ليست ملكهم و إنما ملك للإنسانية جمعاء و ليس للمسلمين فقط، فمن حق الإنسان غير المسلم أن يزور الأماكن المقدسة التي أكرر و أصر على أنها ليست حكرا على معتنقي الديانة الإسلامية.

كما أنني لا أطالب بالكمال من السعودية، لا توجد في العالم بأسره دولة تتصف بالكمال، ما نطالب به السعودية واضح و أشهر من أعيد التذكير به. لا أعتقد أن حالتها أفضل من الحالة العامة لدول العالم العربي، من حسن الحظ فقط أن أرضها غنية بذلك السائل الأسود و الذي لم تحسن استخدامه منذ أن اغتال المتآمرون الملك المناضل فيصل بن عبد العزيز رحمه الله.
[/align]

[نصيرة تختوخ]

رجاء اعدم الإنفعال أمقت أن أسمع مثل هذه العبارات:'إن كان الأمر بيدي لقطعت عن أمريكا حتى ذرات الأوكسجين من الهواء حتى تختنق ".يجب أن يكون دائما هناك تفرقة بين الإدارات و الحكومات و الشعوب و في أمريكا آلاف و ملايين الناس لا ذنب لهم و لسنا أمة قتلة كما صرنا نتهم ولنبتعد دوما عن التعميم و العداء.
أعتذر عن التدخل لكنني إنفعلت أيضا!!!
يقول لورنس كورب مساعد وزير الدفاع كاسبار واينبرغز في عهد ريغان بخصوص الوظيفة الفعلية للنفقات السعودية:
"إن ما أتاح السعوديون للولايات المتحدة أن تفعله في هذا الجزء من العالم هو أن تبني بنية تحتية فعلية عبر شرائهم مطارا،ومرافئ حديثة جدا،وعبر شرائهم الكثير من التجهيزات الأمريكية، وذلك نظريا لكي تستخدمها قواتهم التي يفترض بها أن تستخدم النوع نفسه من التسهيلات التي تحتاج إليها قواتنا.
كانت لدينا،إذا،نسخة مطابقة لمطاراتنا ومرافئنا في ذلك الجزء من العالم، يدفع تكا ليفها السعوديون لتستخدمها الولايات المتحدة حين يكون علينا الإنتقال إلى هناك".
للأسف هذه أيضا ليست كلماتي بل كلمات صادفتها في أحد الكتب التي تتحدث عن التطورات ماقبل و بعد 11 سبتمبر ومسبباتها.

[frame="15 98"]
بسم الله الرحمن الرحيم
حياك الله أستاذي الفاضل هشام البرجاوي وأهلا بك وبمداخلتك , أظنك صاحب هدف فكيف انزعج منك .

أستاذي الفاضل هل أفهم منك أن الحرمين إن صار تحت ظل حكم آخر اننا قد لا نشرب زمزم بل ستبنى في ذاك البلد تحت ظل ذاك النظام دولة متفاعلة و متواصلة ؟

ولدي سؤال بغض النظر عن حكم الشرع ورأي النظام السعودي في ما يخص بحاجة غير المسلمين في زيارة الحرمين الشريفين , يا ترى ما حاجة غير المسلمين بذلك ؟؟؟؟؟

أما باقي ما ورد في ردك فقد اأجبت عنه بإسهاب سابقا .
تقبل فائق تحياتي لك أخي الفاضل .
[/frame]

اقتباس  عفوا ,,, لايمكنك مشاهده الروابط لانك غير مسجل لدينا [ للتسجيل اضغط هنا ] المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام البرجاوي الأستاذة وفاء: [align=justify] آمل أن لا تكون مداخلاتي مزعجة فقد طالت على ما يبدو، لكن تعليقاتك تنطوي على أفكار رئيسية لا مناص من مناقشتها. أريد أن أسأل أستاذتي الكريمة: هل شرب ماء زمزم أهم من الحرية في الرأي و التعبير ضمن الحدود الأخلاقية الكونية؟ هل شرب ماء زمزم أهم من المطالبة المستمرة و العمل الحثيث من أجل بناء دولة فاعلة و متراصة في السعودية؟ السعودية أرض الحجاز و مقام الرسالة الإسلامية و مكان المقدسات...الخ، هذه كلها معطيات رمزية تنتمي الى الوجدان الجمعي للمسلمين و لا أحد يتطرق إليها. و لا أدري لماذا يركز عليها السعوديون في كتاباتهم رغم أنها ليست ملكهم و إنما ملك للإنسانية جمعاء و ليس للمسلمين فقط، فمن حق الإنسان غير المسلم أن يزور الأماكن المقدسة التي أكرر و أصر على أنها ليست حكرا على معتنقي الديانة الإسلامية. كما أنني لا أطالب بالكمال من السعودية، لا توجد في العالم بأسره دولة تتصف بالكمال، ما نطالب به السعودية واضح و أشهر من أعيد التذكير به. لا أعتقد أن حالتها أفضل من الحالة العامة لدول العالم العربي، من حسن الحظ فقط أن أرضها غنية بذلك السائل الأسود و الذي لم تحسن استخدامه منذ أن اغتال المتآمرون الملك المناضل فيصل بن عبد العزيز رحمه الله. [/align]

[frame="15 98"]
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لالالالالالالالا تمقتي شيئا بل راجعي النص واقرئي بروية و قد وضحت لك بالأحمر ما لم تنتبهي له يا أستاذة حتى لا تمقتي شيئا لم يرد .

لن أرد على لسنا قتلة و ما ولاها لأنك استاذتي تسرعت و .....لا ادري أين ذهب التحليل المنطقي و الذي تعتمد عليه الرياضيات ؟؟؟
الله المستعان .

يا ربي ما تتهميني بالإرهاب فحرب المصطلحات حرب ضارية لأنني أدعو إلى إنصاف المملكة هههههههههههههههههه

لا تعتذري أستاذتي عن التدخل و لا تنفعلي فلن أمقت تدخلك مهما حصل لأنني محاورة جادة منذ الطفولة كما يصفني الكل و صاحبة هدف .

وهذا ليمون حتى تهدئي أعصابك وترجعي لقراءة النص جيدا قبل أن تشتكيني بعشر رسائل و تتهمينني بالإرهاب والله لست إرهابية



وهذه حلى حتى تعطيك شيئا من الطاقة وتذكرك بالورود والطبيعة و تهدئك لأنك فعلا منفعلة
لكن على ماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



صحة وعافية
وأما عن ما نقلتيه أستاذتي أسفل فلن أرد عليه حتى لا أكرر ما قلته ردا على الأستاذ هشام بل أكتفي بدعوتك للرجوع للحوار بهدوء ستجدين فيه الجواب .
أشكر لك اهتمامك أستاذتي

أهديك هذه الباقة الجميلة لأنني أحب الورد وكلما نظرت إليه شعرت بالهدوء و السكينة و أستمتع عبره بإبداع الخالق الجبار سبحان جل في علاه تفضلي :

[/frame]

اقتباس  عفوا ,,, لايمكنك مشاهده الروابط لانك غير مسجل لدينا [ للتسجيل اضغط هنا ] المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نصيرة تختوخ رجاء اعدم الإنفعال أمقت أن أسمع مثل هذه العبارات:'إن كان الأمر بيدي لقطعت عن أمريكا حتى ذرات الأوكسجين من الهواء حتى تختنق ".يجب أن يكون دائما هناك تفرقة بين الإدارات و الحكومات و الشعوب و في أمريكا آلاف و ملايين الناس لا ذنب لهم و لسنا أمة قتلة كما صرنا نتهم ولنبتعد دوما عن التعميم و العداء. أعتذر عن التدخل لكنني إنفعلت أيضا!!! يقول لورنس كورب مساعد وزير الدفاع كاسبار واينبرغز في عهد ريغان بخصوص الوظيفة الفعلية للنفقات السعودية: "إن ما أتاح السعوديون للولايات المتحدة أن تفعله في هذا الجزء من العالم هو أن تبني بنية تحتية فعلية عبر شرائهم مطارا،ومرافئ حديثة جدا،وعبر شرائهم الكثير من التجهيزات الأمريكية، وذلك نظريا لكي تستخدمها قواتهم التي يفترض بها أن تستخدم النوع نفسه من التسهيلات التي تحتاج إليها قواتنا. كانت لدينا،إذا،نسخة مطابقة لمطاراتنا ومرافئنا في ذلك الجزء من العالم، يدفع تكا ليفها السعوديون لتستخدمها الولايات المتحدة حين يكون علينا الإنتقال إلى هناك". للأسف هذه أيضا ليست كلماتي بل كلمات صادفتها في أحد الكتب التي تتحدث عن التطورات ماقبل و بعد 11 سبتمبر ومسبباتها.

[نصيرة تختوخ]

أنا لم أرى كلمة الهواء الخليجي التي لم تكن موجودة حسب اعتقادي وإنني بطبيعتي إنسانة هادئة متزنة وغير مقنعةsans masque ؛ دون أن تتهكمي لا على منطقي ولا على مهنتي ولست أتهم أحدا بالإرهاب كم أن إنسانيتي هي التي حركتني لا انفعالي وقد قلت أنه علينا تجنب الإ نفعال لمحاكمة شعب كامل ولن أكتب لا رسالة ولا عشرة ولا ألف لأنني لست أحاكم أحدا ولست مصابة باضطرابات نفسية ولله الحمد.
كان تدخلا لا يستدعي كل تلك المرطبات و الوجوه المتحركة و الألوان و يعرف الكل و لا يعرف الكل و طفولتك و أن تدعي لي بالسكينة؛ أفيقي ياسيدتي فكلنا راشدون !!!!!!
ولا تدخلي تدخلي بتدخل الدكتور البرجاوي لأنهما منفصلان
لن أقول هنا الكل يعرفني أو لا يعرفني لكنني أعرف نفسي وأعرف أنني الآن أنهي هذا الخطاب و انتهى.